詩板ヲチスレ　特別室

＞【馴れ合い】ｺﾃ辞典掲示板　文化部【上等】

1 名前：名乗るほどの者ではない [2006/01/08(日) 18:09]: sageでひっそりやっていきませう
88 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 18:54]: とりあえず、>>84の「行動」とは？っていう質問について。
これは、そのﾚｽの後のけんひこが答えてるね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/911

彼が見ていない所なのにずいぶん脚色入ってるんで笑っちゃったけど。
あと、なぜその板を作ったかっていう経緯と、なぜ非公開にする必要があったか？
って事と現在その板はどうなってるのか？っていう現状、どうやって参加者を募ったのか？
っていう経緯も含めて説明しますね。

それからそこに出入りする人達がﾊｹﾞｼｸ誤解を受けそうな表現のけんひこの発言に関して
事実と違う部分だけを後でまとめてﾚｽるね。

7時から1件だけ仕事入ってるんで、飯食って風呂入ってからになるから、、
21時半から22時くらいになるかな。
2連目に書いた事以外で聞きたい事があったらそれまでにどうぞ。

>>87
ご自由にどうぞですよ。
89 名前：◆ACMASyU/iM [2006/02/20(月) 19:08]: なんか詩板地下メッセに繋げて地下掲示板だなんて言われているけど、そんな大仰なものじゃなくって、
閉鎖する前までずっと続いていたｺﾃ辞典掲示板でﾏﾀｰﾘ遊んでいた面々が、
「ここはすごく居心地が良いから、なくなっちゃうのはもったいないしﾔﾀﾞｰ」てなって、
閉鎖した後にも317さんがその場所を他に継続させるように作ってくれたのですよ。
遊んでた面々も地下ｽﾚ住民が多かったしﾏﾀｰﾘしまくりの掲示板でけんひこさんが言ってたような
地下組織みたいなそんなもんじゃなかったですよー。
普通に詩書いたりしてたし。ＣＧＩゲームもやってたけど結局みんなすぐ飽きちゃったし。
90 名前：84 [2006/02/20(月) 20:05]: えーと、それでは。

＞「初期メンバーからの招待がないと入れない」

微妙に引っ掛かったのは、この一文なんです。
以前から、やたらと「地下」だの「閉鎖的」だの騒いでるので
何かそういう下地が在るのか？とは推測してたんですが。

差し支えの無い範囲で構いませんので、お聞かせ下さい。
91 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:19]: んじゃ、今から投下逝きます。
すんげぇ長いんで、「長文ｳｻﾞｲ」な人は読まない事をお勧めします。
92 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:23]: ・なぜその板を作ったか
>>89の通り。
要望者が旧ｺﾃ辞典板住民と詩板地下ｽﾚ住民が主だったもので、
それなら、と作った。

・なぜ非公開にする必要があったか？
>>86の2行目と被ります（藁
というか、上にも書いた通り、常に上にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ上がってて、当時は地下地上関係なく
特定のｺﾃをﾀｰｹﾞｯﾄにする粘着も寄り付きやすかった詩板雑談で名前を出せずに
雑談参加するほど慎重だった住民がいただけにそうするのが普通だと思ったから。
こっちを見るだけ見てそれが元で詩板で粘着されるような事を避けたかったから。
また、それが住民の要望でもあった＞安心して書ける場所
「雑談馴れ合いはﾁｬｯﾄでやれや」とか、そういうﾚｽがつきやすかった当時、
素直にそういう場所を作っただけ。
そういうのを見たくないからそう言ったんだろうし、いちいち公開型にする必要性を感じなかった。

で、非公開で板を作ることはｺﾃ辞典板なり、詩板内の雑談だったか自治ｽﾚだったかでも
何度か言ってるよ。この件は後でも述べます。

・現在その板はどうなってるのか？
今はない。
ｺﾃ辞典ﾌｶﾂ後、しばらく続いていたんだけど、現ｺﾃ辞典にも板あるしで、
元に戻ってるわけだから、その板の必要性を感じなくなり、俺の独断で
2004年6月3日に閉鎖した。

・どうやって参加者を募ったのか？
旧ｺﾃ辞典板で参加者を募りました。

ちなみに板の使われ方だけど、各ｺﾃが思い思いに自分のｽﾚをたてて
詩の下書きをしたり、
ｽﾞﾚ確認やらしてみたり、普通に詩として投稿してる人もいれば、
ﾈﾀに徹してる人もいたし、（現板のうんこ投げｽﾚのような感じでね）
今のｺﾃ辞典板というよりも旧ｺﾃ辞典板のような使われ方でしたね。
完全に詩板とは独立した使われ方でしたよ。
基本的に2chから離れたその場限りの雑談系が多かった。
93 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:24]: 次は、けんひこのﾚｽへの反論。
事実もあるけど、ごく一部の勝手な解釈に我慢ならんのでこれは個人的投下。
94 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:25]: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/904
＞もうｦﾁｽﾚでも出てるから時効だと思うけどさ
＞コテ辞典には非公開掲示板があったんだよ。

時効も何も、ｺﾃ辞典閉鎖を決めて出入りしてた住民からの要望があって
板のみ別所で存続ってのは、詩板のどっか（自治ｽﾚか雑談か忘れた）でも何度も言ってたし、
旧ｺﾃ辞典板でも何度となく言ってた。
閉鎖後についてどのｺﾝﾃﾝﾂをどうするってのをｺﾝﾃﾝﾂごとに逐一書き出していたからね。
当時いた住民でｺﾃ辞典に関心があった人は知らないはずがないって事ね。
もったいぶって今更書くことではない。

＞初期メンバーからの招待がないと入れないという
＞mixiみたいな感じでさ。

これのどこが悪いのか理解できない。
それをいうなら2chの鯔専用のﾊﾟｽ付掲示板もあるんだけどねぇ、、
★達がAA貼ったり、雑談したりそれだけの板が。
まじめに話をしてるのもあるけど。
んで、例の掲示板の使い方、使われ方として先に述べたﾚｽから考えると、
ｷｯｶｹは詩板であったとしても、その後詩板と完全にかけ離れた個人同士の付き合いまで
束縛されたり、批判を受けたりするいわれはないと思う。
で、招待は旧ｺﾃ辞典板内で公開で行っていましたよ。
これは、>>90への答えにもなるかな？

＞オレは「裏板、地下板みたいなのはｲｸﾅｲ」と言ったんだが
＞317は、あくまで避難所で、やましい板ではないし
＞住民の希望もあるから、絶対にやめないと。
＞webコンテンツは原則公開にすべきっていうオレと
＞自分のサイトだから好きにするという317で
＞当時からメッセで言い争いにはなっていたな。

これはﾎﾝﾄのことだね。
公開しなかった理由は先に述べた通り。
ただ、公開すべきって事は彼はそう強く言ってない。
だって、何度か自分も招待して欲しい、って言ってたしね。
最後のﾒｯｾだったかでは、「やっぱり俺は呼んでくれないんですか？」だったし。
当時と今、言ってる事がすげぇ矛盾してる。
なぜ呼ばなかったか、それも先に述べた通りで、彼は呼べなかったし呼ぶ気もなかった。
で、呼ばなければならない理由もなかった。
板を作った理由はさっき述べたけど、彼と全くと言っていいほど交流ない人がいるのに
そこにきてどうするんか？と。
95 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:26]: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/911

＞ただ、無料鯖のｸｿｽﾘｱで箱庭諸島をしようとしてたってだけ。

"しようとしてた"、、これは事実。
すげぇ少人数だけど、やっぱ箱庭ってだけでﾀﾞﾒなんだろうか？と彼に聞いた事がある。
んで、彼の返事が「NG」って事だったんで、そうか、と。
そん時に「それでもする」とか「んじゃ、やめとこう」とか俺は具体的に言ってない。
で、結局しなかった。

＞住民にためにソールドアウト（これもゲームcgi）を設置して
＞盛り上がっているから、もう一つ別のゲームってことで
＞負荷の高さで有名な箱庭を設置しようとしてたってこと。

これ、間違い。
けんひことの会話で箱庭NGって事だったんで、んじゃ、それより負荷の低い
SOLDOUTを設置した。
ｽｸも多少制限は出てくるけど軽いって言われている方を選んだしね。
まぁ、それでも置いちゃならんものだったのかもしれないけど。
しかし、3巡くらいしたところで住民も飽きてしまい（藁、終わったし、
参加したのも4、5人だったこともあったしで大げさに騒ぐほど負荷は掛かっていない。
箱庭とかSOLDOUTとかした事ある人なら分かるだろうけど、あれは不特定多数の人が
数十人、数百人単位で犇めき合ってこそ面白味があるｹﾞｰﾑなのかもしれない。
住民が飽きるのも当然やな。そのｹﾞｰﾑを知らない人は、2人でﾊﾞﾊﾞ抜きを続けられるか？
って事を想像してもらったらいいと思う。
んで、結局、ﾘﾚｰ小説をこれまた数人でやっていた程度。
掲示板より負荷がかからないｹﾞｰﾑですよ、これは。

＞規約違反で、垢デリ食らう危険を冒すことが
＞決して住民のためになるとは思わないんだが。。。。

詩板のﾛｰﾃｰｼｮﾝ看板を設置してたことを決して責めなかったのが不思議だね。
垢凍結され、有料鯖に移すとそこの鯖缶から警告は受けるわで大変だったのに（藁
これこそ規約違反もいいとこで、決して詩板住民のためになるとは思わないんだが。
この事には何も触れなかったのに何で自分が入れなかったあそこにそんなにこだわるの？と思ったな。
96 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:27]: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/916

＞ゲームに関しては、無料鯖っていうか共有鯖での公益に反すると。
＞自分のサイトだから、好きにするっていうのも分かるが
＞他人の迷惑を考えられない人には、言う資格はないよね。

俺はｺﾃ辞典開設してから事あるごとに「自分のしたいようにしたい」と彼には言っていた。
はじめのうちは良きｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰではあったけど、だんだん度が増していって
俺がしてることに関してそこまでしてやる必要はない、とか
時に独善的過ぎるほど俺の行動に関して過干渉だった。
その箱庭に関しては上で言ったくらいの会話で終わってるし、
そん時も「どうせ自分の好きにするって言うんでしょ？」と勝手に解釈してたしね。
97 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:27]: 以上。
質問あればどうぞ。

今から風呂はいる。
98 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/20(月) 20:30]: あ、補足だけど、件の板はこちらから「ｵﾏｴ、鯉」ということはしていない。
板で希望した人にｱﾄﾞをﾒﾙで教えて招待しただけっす。
あとは繋がりできた人とかもろもろ。
99 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/20(月) 21:03]: 本題からそれるけど
>>94
>それをいうなら2chの鯔専用のﾊﾟｽ付掲示板もあるんだけどねぇ、、
>★達がAA貼ったり、雑談したりそれだけの板が。
>まじめに話をしてるのもあるけど。
317はその掲示板を見れる立場の人ってこと？
100 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/02/20(月) 21:07]: 100 ⊂（$Д\⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

317がオレの名前出したのでつらつらと思い出してみると、
避難所があるのは知ってたんだけど、
そこのメンバーが板で交流の無いメンツだし、
あえてそこでのやり取りを知りたいとか、参加したいっつう気も無かったし
基本的に補助的な役割でしか無いんなら
取り立てて入れてくれっつう気にはならなかったなあ。

詩の投稿前の確認（ズレ直し）とかなら、自分で掲示板持ってるし、
仲良い同士で回してるとこにズカズカ入って行くのも野暮でしょ。
101 名前：84 [2006/02/20(月) 21:11]: …おおよその事情は理解しました。
今に続く怨恨の大元も。

私自身は全くの部外者だし、どちらかに組するつもりは無いのですが、
いつまでも引き摺るのは哀しい事だな、と。
102 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/20(月) 23:51]: >>99おれもそこがひっかかった
103 名前：けんひこ ◆SEX/mailwM [2006/02/21(火) 00:37]: 反論はこっちだったのかぁ。。。やっと見つけた。
今更、なぜって思うかもしれんけど
なんとなく、聞かれたんで言ったってだけです。

んで、再反論と。
オレが言ってるのと違うので誤摩化してませんか？
時系列が違いますよね？
まぁ別にどうでもいいけどさ。
別に裏板とか、地下板じゃないことくらい理解してますから。

ソールドアウトの件は明らかにウソですね。
箱庭の相談を受けた翌日に、さよならのメールを出してます。
その後、317からは全てを拒否するっていうメールがきただけで
全く、個人的なやり取りは無いはずですよね？
どうしてソールドアウトの設置をオレが知っているんでしょ？
317が言わない限り、知る術は無いはずですが？

干渉かぁ。。。確かによく言われましたね。
相談を受けたから、こうしたらいいんじゃないかと答えたら
「干渉するな」「したいようにする」
当時多くの人に、だったら相談するなよって言われていたのに
気がついてませんでした？
>最後のﾒｯｾだったかでは、「やっぱり俺は呼んでくれないんですか？」だったし。
これもウソ。
呼ぶ気もない人に、どうして相談するのか理解できませんと言ったんですが？
104 名前：けんひこ ◆SEX/mailwM [2006/02/21(火) 01:19]: すまん、さげ忘れた。
>>101
>今に続く怨恨の大元も
別に今の317に対しては、恨みもなにもありませんよ。
時系列を歪めてまで、オレを入りたい見たいのかまってちゃんにするのは
未だにそういう決めつけをしないとダメなのかって思うけどさ。
105 名前：◆ACMASyU/iM [2006/02/21(火) 01:41]: 昔付き合ってたカップルの喧嘩を見ているようだ。
106 名前：すぐる [2006/02/21(火) 02:30]: みんな地下麻雀クラブにおいでよ＾＾
107 名前：すぐる [2006/02/21(火) 02:36]: おでいいこと考えた！
317とけんひこ、麻雀で決着つけたらよくね？＾＾
108 名前：けんひこ ◆SEX/mailwM [2006/02/21(火) 02:36]: >>105
言い得て妙かも。
やっぱり仲が良かったのに、絶縁になるっていうのは
オレも辛かったし、多かれ少なかれ、317も同じだったと思う。

ついでに、もういっちょ反論しておくか。
看板ローテもやめたほうがいいって言ってますよ。
コテ辞典がプロホで始まって、後にｸｿｽﾘｱに移転した後に
看板ローテをやってますよね。
んで、凍結食らって有料鯖に移転するんだけど
その時に、そこまでして継続しなくてもいいんじゃないかって
ちゃんと言ってるはずなんだが。。。。。
あんまり詳細に書くとアレなんで、止めますが。
オレは看板ローテによるデリ危機があったからこそ
つまらんゲームで潰すことがあってはならないと思った。
どうして時系列を歪めてまで、反論の事例を出すのか理解できないな。
109 名前：84 [2006/02/21(火) 02:42]: >>101
うん、けんひこ氏についてはその通りだと思う。
でもね、誰もがそう納得出来る訳では無いんだろうね。
初期メンバーからの招待が無いと入れない非公開のグループに対して、
蚊帳の外の人間が「排他的」と思うのは、むしろ普通の感情かな、と。
そういうのって、内側からは見え難いものだから。

尤も、そのわだかまりを持ち続けるのは哀しい事だと思うし
まして荒らしを正当化など以ての外なんですが。
110 名前：けんひこ ◆SEX/mailwM [2006/02/21(火) 05:07]: 出勤前にいっちょ。
ましゅうまで勘違いしてるってことは
オレの書き方がまずかったってことだな。
粘着にエサをやってしまったことは
正直、申し訳なく思う。

>>109
自己レスしてまで、オレにわだかまりがあるようにしたいの？
時系列を歪めてまで、脚色してる317のほうに
わだかまりが残っているんだなぁと思ったんだが。。。。。
よ～く読んでごらん。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/904
何かおかしい所に気がつきませんか？
111 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/21(火) 05:37]: 名前を伏せる卑怯をお許しください
ゲームのことは覚えています
てかかちゅにログも残っているので確認しました
｢箱庭かなにかゲームをする？｣
と317さんが言ったけど数日して負荷が
かかるらしいからとソールドアウトっていうゲームを
始めることになってる
時系列でいえば317さんが言ってることで
あっているけど……(箱庭断念→ソールドアウト)
実際にしたゲームもソールドアウトとリレー小説
の二つだけだったし…
殆どが掲示板の中で遊ぶのが多かった記憶が。
112 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/21(火) 07:58]: まだ続くのか。

>>103
＞ソールドアウトの件は明らかにウソですね。
＞箱庭の相談を受けた翌日に、さよならのメールを出してます。
＞その後、317からは全てを拒否するっていうメールがきただけで
＞全く、個人的なやり取りは無いはずですよね？
＞どうしてソールドアウトの設置をオレが知っているんでしょ？
＞317が言わない限り、知る術は無いはずですが？

その経緯を詳しく昨日述べてないだけで"歪めている"と言われるのも疑問なんだけど、
（つーか、そこまで詳細にかかにゃあかんかったのか、、？）
んじゃ時系列に話しましょ。

けんひこにﾒｯｾにて箱庭の相談、>>95参照
この時点で俺は「んじゃどうする」って事を言ってないので、結局箱庭をしたのか
それともしてないのか、もちろんSOLDOUTの事もけんひこは何も知らないはず。
　　　↓
けんひこよりﾒｰﾙが来る。
送信したのは翌日なのかもしれないけど、俺がそのﾒｰﾙを実際に受け取ったのはずいぶん経ってから。
遅延か、俺が2、3週間ﾒﾙﾁｪｷをしてないのかは分からないけど、、
実際SOLDOUTを停止してﾘﾚｰ小説でもしようか、って頃にそのﾒﾙが着た（というか読んだ）ので
どうして今更、、？と思ったのでよく覚えてる。
しかもﾒﾙの内容が"俺が箱庭をしている"と完全に決め付けた内容だったし、相談したﾒｯｾ中でも
俺は何とも言ってないのに「どうせ自分の好きにするって言うんでしょ？」（>>96）
と聞く耳を全く持ってなかった事でﾀﾞﾒだこりゃ、でけんひこの言う通り、今後のﾒﾙ、ﾒｯｾ一切の拒否と
結局箱庭はしてない、って事と、箱庭ではなくSOLDOUTを始めた事をﾒﾙで告げている。
ここでけんひこはSOLDOUTのことを知っていると思う。
まぁ、それすりゃ設置するのはﾀﾞﾒだああああ！って言うならもう返す言葉もないけどね。

始めるｹﾞｰﾑの経緯については>>111もそうだけど、その板にいる人で、
そん時の記憶のある人か、ﾛｸﾞを持ってる人なら分かると思う。
確か、ｹﾞｰﾑ専用ｽﾚとかがあったと記憶してるけど。
何かｹﾞｰﾑを始めようかと言いだしたのは俺、箱庭を出したのは俺、
ただ、住民が箱庭とは何ぞや？とぐぐるほど箱庭を知らなかったことと、
たとえ少人数でも箱庭はNGだというけんひこの話と、
板の中でSOLDOUTの話が出たので（その話が出るまで俺はそのｹﾞｰﾑのことを知らなかった）
結局そのｹﾞｰﾑにした事。
ここまでが経緯。

＞>最後のﾒｯｾだったかでは、「やっぱり俺は呼んでくれないんですか？」だったし。
＞これもウソ。

言っていましたよ。
だから今回の詩板雑談での一件もｱﾚﾚだったんですが。
ﾏｶな人のﾒｾはどうなのか知らんけど、WINでｵﾘｼﾞﾅﾙのﾒｾ使ってる人はﾛｸﾞを自動で
登録してる人の各ｱｶｳﾝﾄごとに保存するんで見たよ。
んで、"最後のﾒｯｾ"ってのはﾔｯﾊﾟ違った、その後何度か会話を交わしてる。
ただ、言い争いばっかだけどね。
そのまま晒すのは常識的に考えてｱﾚなんで、その付近の会話をかいつまんで話すと、
この間何日かかなり言い争いをしてる（藁
けんひこが「もう新しい掲示板も教えてくれないのか？」と言ったのに対して、
俺が「旧板（ｺﾃ辞典旧板の事ね）のﾃﾝｼｮﾝも面白いと思わないって言ってたのに、
今の板（日公開の板ね）はますますそのﾃﾝｼｮﾝが高いし、見ても面白くないでしょうに」
というやり取りがある。
で、それを受けて◎も動きがないし、ｺﾃ辞典も閉鎖だし、自分が新しいｻｲﾄを作る、
とけんひこが言ってこの話は終わってる。
ちなみに、ﾛｸﾞによるとその日付は2003年9月4日ってなってる。

というか、現在進行形でもない、しかも2年半以上も前の事を今更、、、、
ﾎﾝﾄｱﾎらしいんですが。
113 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/21(火) 08:03]: あ、もっと詳しい時系列

ﾒｯｾで相談する前に板の方で「ｹﾞｰﾑでもする？箱庭とか」みたいな感じで提案を出してる。
時系列で言うと>>112の下から4連目、
＞何かｹﾞｰﾑを始めようかと言いだしたのは俺、箱庭を出したのは俺、
＞ただ、住民が箱庭とは何ぞや？とぐぐるほど箱庭を知らなかったことと、

（この位置でﾒｯｾ）

＞たとえ少人数でも箱庭はNGだというけんひこの話と、
114 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/21(火) 08:21]: 別の所でも書いたけど、それこそ言ったの言わないのって
ｷﾞｬﾗﾘｰから見たら俺もけんひこもﾁｬﾄかﾒｯｾでやれって内容だよなぁ、、
115 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/21(火) 09:48]: >>112
去年の9月と思ったら2003年って、、、。
3年も前の話しを今頃になっていわれてるわけ？
116 名前：し ◆FCXRNaWgHs [2006/02/21(火) 16:33]: なんでこれが問題なのかよーわからん
117 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/21(火) 17:27]: >>116
それがフツー
けんひこはいったい何がしたいのか理解不能
3年間温めた恨みを晴らしたいだけじゃん？
おれが317だったら耐えられんな
ウザすぎて
118 名前：けんひこ ◆SEX/mailwM [2006/02/21(火) 22:53]: なんかなぁ。。。。
ほんと、どうでもいいことだなぁ。。。。

時系列の歪みで、一番大きいのは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/904
これをちゃんと読んでればわかると思うんだけど
非公開板は、閉鎖騒動よりはるか前から存在していたってこと。
317が説明してる板とは別にね。
それが別にやましい板でないことも分かっているし。
このへんを上手く書かなかったのは、オレのミスかな。

>>117
何がしたいかって？
話してしまうことですかね。
いろいろ言えなかったというか、止められていたこととか。
恨みを晴らすんだったら、もっと別のことやってる。
メッセのログをサルベージして貼るとかね。（藁
実家の物置でも漁れば、出てくるかも？

>>317
もう十分に義務は果たしたと思うんだけど、どうかな？
他人の嘘に合わせたままで、黙っているっていうのも
結構辛いもんなんですよ。
ほんと、どうでもいいことなのにね。
119 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/22(水) 04:46]: なんっちゅうか…汗
盛り上がるどころかスレストってしまってるワケは
一番けんひこがわかると思うけど…
個人的恨みを話したいんだったら直接317とサシで
やってくれないか？
隠し板の話も直接詩板に関係がなかった個人的恨みが
大きな理由だったし詩板の人間を巻き込んで317を追い
出したかったのか同情を買おうとしたのかしらないが
キミの個人的感情に付き合うのは317粘着位だとおもうぞ
案の定粘着荒らしを呼び集めただけだったし
317にメールとメッセを許可してもらうよう頼んで
そこで気が済むまでやってくれ
はああああ…
120 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/22(水) 09:05]: それでいつになったら本来のヲチに戻るのだ？
121 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/22(水) 14:40]: >>120
ヲチできるほど詩板に動きがないしねえ……
最悪のヲチも動きがないし～
当面の見処は梁山泊投票の行方ってトコかな
122 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/22(水) 15:11]: 投票もう終わったし誰もやり直せって言わないし
梁山泊もヲチ的には終わったんじゃない
123 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/22(水) 15:17]: 不正厨がでてくるかなと楽しみにしてるのにｗ
124 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/22(水) 20:06]: ｦﾁｽﾚが静かってのは変な人がいないって事で、まぁ詩板的には平和って事なんじゃないのかの？
"（色んな意味での）面白さ"の面を見る為だけに詩板を眺めるのなら、
変な人の1人や2人や3人はいた方がいいんだろうけど（藁
125 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/02/22(水) 22:10]: 現在、変な人は殆どヲチスレに移住してるんじゃ？（ｗ
126 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/02/22(水) 22:33]: ﾏｼﾞですか（藁
めんどくってというか、特に見る気もなかったんで、以前呼ばれた時くらいしか逝ってなかったけど、
そんなに変な人がいるならむこうも追ってみようかなぁ、、、？
127 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/23(木) 14:40]: つうかさ、詩板にいる人のほとんどが変な人つうか
癖がある人でタチ悪く其の人たちが揃って｢自分が普通｣
と思い込んでいるから喧嘩が絶えないんだと思う
現実世界できわめて正常そうな人が詩板では疎まれる
傾向にあるなあと思っているけど～？
128 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/23(木) 23:07]: 決めごとがまともに決まらないのが詩板だもんねえｗ
反対厨もパターン化してるし反対するのを目的に詩板
にきてるんじゃあないかとおもうわけよ
129 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/02/24(金) 20:57]: アンダバの容姿の話題に移っているんだが、
今時「イケメン」って言うのか？

と、フト思った梅の季節でした。

ところで昨日の著作権の話題の最中、

> 443 名前：最低人類０号投稿日： 2006/02/23(木) 23:40:19 ID:AhgfwGd9
>　（前半省略）
>
> 　>>438
> 　純粋に、オレの立場で何でアンチに「詩も書かないで何しに詩板にいるんだ」って
> 　言わなきゃいけないのか意味不明なんですが。

このやり取りの発端は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139991487/433-438n
なんだけど、「言い返したいからとりあえず言い返しただけ」っちゅう感じの、
脈絡の無い脊髄な反応だなあ。
オウム返しで煽ったつもりになれるのって幸せでいいですよね（ｗ
130 名前：名乗るほどの者ではない [2006/02/25(土) 16:22]: 最悪のスレはマジで変な人しかいない
話題もくだらない
131 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/17(金) 12:15]: さて、θを純粋にヲチを楽しみたい人のためのスレにするために、
オレの趣味はこちらに移動する事にしました。

まあ、θは観客席なんでそろそろヲチ対象はリングに戻らないと、
外連ばっかりじゃ飽きられちゃいますしね。
132 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/17(金) 12:17]: しかし、さっそく勝利宣言ですが（ｗ

http://umaa.s19.xrea.com/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=kotebbs&key=1136711357&ls=50

いつオレが、「詩板から」お暇するなんて言ったんでしょうね（ｗ
133 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/17(金) 17:06]: あれちっちじゃねえの？前に詩をフラッシュスレに名無しでちょっかい入れたらあれと同じ反応だった
連レスでしつこくレスをするのが特徴なのでわかりやすいんだよなあ
134 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/17(金) 19:58]: URL間違ってた、、、orz

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141962837/504

ちゅうか、串刺して突撃も出来ないのに、口だけは達者というか、
アレで煽ってるつもりなら、どんなお上品な生活してるんでしょって感じですね。
135 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/17(金) 20:03]: >>133
オレに暇人というわりに、オレ以上に潤沢な時間を持て余してる感じだよね（ｗ
136 名前：125x103x89x72.ap125.ftth.ucom.ne.jp [2006/03/17(金) 20:45]: 正直今回の件に関してはさいきょうにも非があるんじゃないの？
白さん関連でもかなりやりすぎだと思ったし。
なおみなおの件はよく知らないけど、あのピラミッドの表を書いたのが原因なら
むかつかれて当然だと思うけど？
137 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/17(金) 21:07]: >>136
今回の件ってタヌタヌ関連？
タヌタヌだとしたら、あのくらいはお遊びレベルだと思うけどなあ。

実際、すぐるに対してはオレよりも強い口調ではっきり出て行けというのも居たし、
オレがやった事なんて微々たるモンじゃない？
たまたま名無しじゃ無かったから、オレが目立ってるのかも知れないけど、
オレはすぐるの主張を汲んで、すぐるのアレが騙りである可能性を考慮したんだけどねぇ。

つか、218-220 が出てくるまでは、
オレは騙り（すぐる粘着とでも言うべき層）の可能性も疑ってたよ。
著作権の話題の時に、詩板にスレ立ててまで晒した人間が居るくらいだしね。

白臘金、なみなみおも出て行けなんて言ってないし、
最低限のルールを守れって言っただけだと思うんだけど、
外から見てたらまた違った印象があるのかもね。

まあ、むかつかれたところで別になんて事はないよ。
コテハンなんて叩かれてナンボって言ってるでしょ（ｗ
138 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/19(日) 00:13]: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1142590722/
三行ラブレタが訳の分からない展開を見せた昨夜でしたが、
あまりにあからさまな下ネタの連発に、違和感を感じた人も多いのでは。

あれが、
「欲求不満女を釣ろうとしてるアホ男」と「ネカマ」のやりとりだったら
面白いなーと思いますが、本気でやってるんだとしたら、今時あんなんで口説けるのか？？？
という古臭い語彙が並びます。
何とか縦読みを探そうとしてるんですが、なかなか見つかりませんね。

女性用下着を「パンティ」と呼ぶ女性は、少ないと聞きますが、
ニヒル、デカパイ、あたりに比べればまだ可愛いモンかもしれません。

野次馬度：★☆☆☆☆　（わざわざ見に行く価値なし）
吐気誘発度：★★★★☆　（読んでから文句を言われても困るよ）
ネカマ度：★★★☆☆　（男も女もスケベのステロタイプ）

80年代の安っぽいAVのシナリオを読まされているような気分です。
139 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/19(日) 01:08]: >>138
要約サンクス。
見に行く価値無しと聞いて安心した。
140 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/19(日) 07:39]: 書いてる内容もさることながら……三日であの埋まり様は……あほだｗ

下品・猥雑ってことで、削除依頼きかないのかな？
カラス君が反応してるみたいだから、だめか……。
141 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/19(日) 12:31]: >>140
モロなレスだけピックアップしてレス削除依頼も手かもしれませんが、
スピードがスピードだけにあんまり意味無いかもしれませんねえ。
142 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/19(日) 14:18]: ・・・何だこりゃ？

三行ラブレタ　綴れぬ思い版
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1142732528/

なんかもう開く気もしねぇ（汗
143 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/19(日) 15:12]: ヲチとして面白いとか言ってる人がいるけどそう思わないな
ここまでくると
144 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/19(日) 15:13]: ヲチとして面白いとか言ってる人がいるけどそう思わないな
ここまでくると
145 名前：143-144 [2006/03/19(日) 15:13]: 重レスすまん・・・・・・orz
146 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/20(月) 10:22]: パパ粘着来ないね平和平和
147 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/20(月) 16:04]: >>146
詩板の方では釣ろうと必死なようですね。
148 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 00:46]: 梁山泊が･･･梁山泊が････あぁ・・・(号泣)
149 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 04:07]: >>148
え？そんな大した事ねーべ？
「VIPからきたお＾＾」とかでNG掛けりゃスッキリ解決だと思うよ。
たかが通り雨如きに過剰反応しても、荒らしに餌を与えるだけ。
あの程度はさっくりスルーで。
150 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 07:32]: んだよね。だから耐性低いって言われるんだよ。
151 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/26(日) 13:31]: 見にいってみたら全部あぼーんされてた。
削リファイス ★の対応の早さに感謝だね。

つか、荒らし依頼はブラックリストに載る可能性あるから、
今後の成り行きに注目ですな。
152 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 14:16]: 荒らしに>>でレスしてる人は一人も居ないのにあの場合透明削除が順当だと思ったけどなあ
あの削除の仕方には納得いかない
153 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/03/26(日) 18:49]: 見に逝ったらあぼーんの残骸しか見られなかったんだけど、
あんなに大量に何が書かれてたの？
154 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 19:14]: 同じAAが連投されてた
155 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/26(日) 20:40]: 詩板のあっちこっちがやーな雰囲気ｗ
156 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/27(月) 01:29]: 全体って？梁山泊以外にも貼られてたとか？
週末PC使えずあちこち見回れないのですわ。
>パパ　やっほーい(^o^)／頑張ってます？
粘着のいない所で愛想振りまいてみる一ファンより
157 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/03/27(月) 01:40]: >>156
仕事が年度末でバタバタしてるのと、
プライベートでは納車があったりと色々ですの。

4月には情報処理系の上級職の試験があったりと、
あんまり詩板に時間を割けないのが実情です。
158 名前：156 [2006/03/27(月) 13:28]: >>157
おお新車ですか？いいなあ。
上級職試験なんて無縁の世界だなあ・・・（しみじみ）、頑張って下さい。

デムパのある所さぃきょぅあり！丁々発止のレス応酬も詩板名物ですに。
突っ込んだやり取りは名無しでやるのは普通なのに、
コテでやるとなぜか粘着されてしまう宿命。。。。まあそれも詩板クォリティですかねえ。
それはそれで純粋なヲチャーには興味深かったりです。
159 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/28(火) 00:43]: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
160 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/28(火) 21:18]: ｲﾔｲﾔ(*^_^*)
161 名前：名乗るほどの者ではない [2006/03/30(木) 11:50]: ちっちが元粘着とか名無しで粘着してるとか
ヲチで前からいわれてもピンとこなかった
いちいち大仰なただの痛いコテだけだと思ってたし……
今のちっちをみてナルホドと納得した
最低だねあのコテ
キレて本性丸出しかなり格好悪い
162 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/04/13(木) 21:55]: さて久々に詩板の事でも。

梁山泊雑談でにいちぇがオバカを晒してます。
名無しがコテハンよりも生産性が無いとか、
一昔前の「コテハン至上主義」を再現しててｱｲﾀﾀﾀです。

詩板で名無しが果たしてきた役割、というのを知らないからこそ出来る
無知ゆえの勝利宣言というか「自分マンセー」はキャラ作りとしてもどうかな？
っちゅう感じですね。
梁山泊に限って言っても、オレが梁山泊に投稿を始めてやった頃に
寸評だけをして、審査（加点）を行わない名無しさんが居たんですが、
この人に読ませるのが楽しくて一時期梁山泊に投稿してました。

名無しだから、コテハンだから、という区分けは、翻れば、
んなこたーないが指摘している通り、結局のところ詩の読み方に通じるところがあって、
彼が作品よりも作者名を一生懸命読んでいる、
という告白に他ならないように感じます。
θでも書かれていましたが、無責任な発言である事を自覚しているからこそ、
わざわざ梁山泊雑談では無く、最悪板に言ってやっている発言だと言うのに、
そこに「しっかりした意見が見出せないから名無しに発言の権利が無い」と言ってしまえるのは、
拡大解釈の最たるものだと思います。

まさか、全ての「名前はいらない」が同じ人格だとでも思っているわけでもないでしょうが、
彼の意見に反するコテハンは、誰であれ「名無しで無責任な発言をしてる」という決め付け、
（前にオレにも同じような事言ってるんですが、一度ソースを示してもらいたいもんです）
イタすぎます。

名無しを擁護するから名無し、って（ｗ
こんなんで、オレを潰すとまで豪語しておきながらフェードアウトしちゃうんですから、
どっちが無責任なんでしょうね。
163 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [2006/04/13(木) 23:24]: 何だ何だ何が起こったんだ　ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
164 名前：名乗るほどの者ではない [2006/04/19(水) 03:01]: にーちぇの評を読みたくて投稿してた人には名無しもいたと思うんだけどねー
がっかりしたと思うよ。コテ・名無しを人格だと思い杉。
自分は「コテで投稿」「名無しで投稿」と言うに過ぎないと思ってるわ。
コテ・名無し両使いを公言してる人もいるよね。あれをも彼は卑怯呼ばわりなのかな。

無論雑談で絡みたいならコテが楽しいでしょうけど
むしろ馴れ合いを避けて名無しの人だっているのにね。
165 名前：名乗るほどの者ではない [2006/04/19(水) 13:18]: ちんちというコテハンのサイトからコテ辞典
がリンクされています
粘着で名無しになりすましたり自作自演の
恥晒しコテからリンクされているのを317さんは
お気づきですか？
消すよう申し入れした方がいいと思います
あれではコテ辞典が身内のように見えます
166 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/04/19(水) 13:26]: >>165
このサイトはリンクフリー謳ってるんで、特に申し入れは必要ないっしょ。

所謂「無断リンク」ってヤツですよ（ｗ
167 名前：名乗るほどの者ではない [2006/04/30(日) 13:34]: >>166
相互リンクの名残でわないかな。
一時、ここでちっちフラッシュを保管してたことがあったので。
168 名前：名乗るほどの者ではない [2006/04/30(日) 14:28]: ん～でもおれだったらいやだな
ちっちのHPからリンクなんてされたら
169 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/02(火) 21:39]: >>167
それが不思議なんだよねえ。
相互リンクを解消した（決裂した）経緯からすると、即効リンク消してもおかしく無いのに。

まあ、一度サイトを閉じて、URL変わって復活した後のサイトにも貼ってる以上、
現時点での扱いは「無断リンク」じゃねえかなぁ。

>>168
「ちっちのサイトからリンク」と、「ちっちにフラッシュ作られる」

究極の選択ですな（ｗ
170 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/09(火) 13:33]: 板はうたいまぁすだけがゴソゴソ動いてるだけで、
ヲチスレだけが延々と伸びてるというのも、ある意味見ごたえはありますな。

昨夜ヲチスレROMっててフト思ったんだけど、
あそこでアンダバを誉めたり称えたりする人間は多いんだけど、
詩板で集中砲火浴びてるアンダバを擁護してやる人間て少ないんだよね。

どうせ名無しなら、詩板で庇ってやりゃいいのに、
それが出来ない特別な理由でもあるのかねぇ？
171 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/09(火) 17:02]: 面白いネタには必ず317在りだなあ、、、
172 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/11(木) 23:50]: んー単に擁護さんらはＧＷで忙しかったとか。自分もｱﾝﾀﾞｰたん嫌いじゃないけど。
褒めるのは板をぼちぼちしか見てなくてもできるんだよ。でも
叩いたり、逆に庇ったりするのは常に板全体見てる人でないと
できない気がするよ。
173 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/12(金) 02:28]: いや、叩くのは私怨だけでも叩けるっしょ。
（ヲチなんか見てみ？根拠ない叩きだらけだぜｗ）
板全体を見てるような人っているのかな。
174 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/12(金) 13:09]: もうみんなヲチに書き込むのやめてるでしょ。
粘着のガキを含む3,4人でスレ回してるいるようだわ。だからIDを拒否るんかな。
175 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/12(金) 14:28]: おれもちょっと前まではヲチスレもチェックポイントだったけど
ID拒否って見るからに自演私怨の粘着ミエミエの展開に変わってから
見てないよ、今も相変わらずそうなの？
176 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/12(金) 14:33]: お子様の居ない時には、結構にぎわうんだけどねぇｗ
ヲチと言うより、まったりバカ雑談な雰囲気なんだけど。
裏工作が入ると一気に白ける。
177 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/12(金) 21:23]: ヲチスレで、オレやら317が名無しで工作だの自演だの言ってるのがいるけど、
わざわざ名無しになって自分擁護なんてするような、格好悪い事したく無いよ（ｗ
つか、あそこで裏工作するぐらいなら、直接詩板で介入する方が面白いに決まってんのに（ｗ

自分自身の美意識に反するぐらいなら、好きなだけ言いたい事言って頂戴って感じです。
ROMってはいるけど、中身無いから殆ど飛ばし読みだしなあ。

>>172
んーと、天下一でアンダバが暴れてる最中に一斉に反発があった日（5/8）に、
丁度同じ時間帯、惑星の方だったかで結構擁護レスがあったのね。
んで、わざわざヲチスレで擁護するんなら詩板で庇ってやりゃあいいのに、と思ったの。

>>175-176
今はヲチっつうより雑談に近いね。
無駄に流れだけは速いし。
178 名前：172 [2006/05/12(金) 23:00]: >>177
ああそうなんだ、なるほど。
確かに名無しでも堂々と擁護してあげればいいんにねえ。
ｱﾝﾀﾞｰたんちょっとｶﾜｲｿｽ
179 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/13(土) 01:34]: >>177
同じ時間帯っすかー。
やっぱりIDの関け（ry
180 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/18(木) 23:12]: 旧聞ですが、惑星の方のログで気になったものをピックアップ。
（この後の445も面白いんですが、既に446で突っ込まれちゃってるので）

>410 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日： 2006/05/15(月) 23:03:11
> 　ちっちだ、自演だ、粘着だ言ってるやつはこっちにおいで、ってか
>
> 　た　す　か　る　な

ヲチスレでちっちが工作しているとい疑惑の流れでのレスで、
ちっちに疑惑が向けられる事で自分への疑惑が逸らされている事を、
「たすかる」と表現しているようですが、果たしてそのような事態を喜ぶようなパーソナリティが、
『（ちっちではない）別なコテハンが行っている工作である事を示唆する』レスを、
わざわざその渦中のスレに行うだろうか？という疑問が湧きます。

その流れが「助かる」のであれば、IDの出ないスレですから
ちっちへの疑惑を助長するようなレスこそすれ、
ちっちではない事を仄めかしてまで、他人の思い込みを嘲る必要があるでしょうか？

あまりにも唐突な告白に、真逆の意図を感じざるを得ません。
181 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/19(金) 03:28]: >>180
そーゆーのって、やっぱり、ある種の釣りなんですか？
書き手の脳があぼ～んしちゃってるだけとかじゃなく？

頭の悪い荒しだと、たまに語彙破綻してますよね
あと、後ろ暗いところのある荒らしも、その傾向が強い

なんとなく、気になってｗ
182 名前：ρ(=$ω\)ノさぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [2006/05/19(金) 11:24]: >>181
かなり慌てている様子が伺えるのかなーと。

語彙の破綻は面白いよね（ｗ
そういうパニック状態のレスを観察するのが醍醐味。
パニックの時ってポロっと書かなくていい事まで書いたり、
本音が出ちゃったりと、ヲチに最適な状態なんだよね。
（で、焦ってIDが変わってなかったりする余禄も期待出来たり）
183 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/20(土) 12:14]: なんかもうヲチスレがヲチスレとして機能してない希ｶﾞｽ
最悪は過疎ってるし、惑星はほとんど雑談だし、
あともういっこのθは過疎通り越して荒廃してるし
ﾎﾟｴっとはなんかほのぼのしてるし、なんというかねぇ。
そしてこれら全てをブックマークしてるおれはなんなんだろうか。。。
184 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/20(土) 21:40]: >>183
お、同じだ・・・
185 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/21(日) 10:15]: 荒廃した土地に人が沢山・・・
186 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/29(月) 00:03]: 梁山泊が悲惨な状況になってる。。。
187 名前：名乗るほどの者ではない [2006/05/29(月) 03:08]: ……悲惨というか、妙な展開になってきてるな。
Soft氏いじめですか……？？
結果的にそうなってるだけで、ｺﾃなら誰でもいいんだろうか？
最初からSoftさんをターゲットにしてるんだとしたら、余りに壮大な粘着っぷりだし。
何がなんだか……（謎

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